martes, agosto 07, 2012

Jesús, Virgen María, escepticismo, agnosticismo: Interesante debate en Twitter


En estos días, expuse en Twitter puntos de vista sobre doctrinas religiosas presuntamente cristianas, apartadas de la verdad bíblica y se generó un interesante debate que evidentemente no se agotó. Por incorporar conceptos expuestos por creyentes y no creyentes en términos que pueden ser esclarecedores, considero oportuno publicar en este blog el compendio de opiniones que se pudo recoger en la red social.

ElCiudadano ‏@Carlonchopy Si hemos hablado de Moria Casán porque no vamos a hablar de la Virgen María. Así que me tomaré unos cuantos twits
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Al que le interese que lea y al que no, no. El objetivo es tratar de llegar a la Verdad que nos hará libres
 ElCiudadano ‏@Carlonchopy La“inmaculada concepción” de María ¿Fue concebida sin pecado cómo Jesús? Nada dice la Biblia al respecto. No tiene sustentación
ElCiudadano ‏@Carlonchopy “La virginidad perpetua de María”. Sin sustentación bíblica. Tuvo otros 4 hijos con José: Jacobo, Simón, José, Judas #Mary
ElCiudadano ‏@Carlonchopy La“Asunción de María”. La capital del Paraguay homenajea un hecho que nadie puede sustentar que ocurrió
El Ciudadano‏@Carlonchopy Se dice que María subió presuntamente en cuerpo y alma al cielo. Un hecho así hubiera sido registrado por Juan que cuidó de ella
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Juan quien escribió Apocalipsis, el último libro de la Biblia, murió mucho después de María y nada contó al respecto
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Ese es un milagro extraordinario que si hubiera ocurrido, las escrituras lo hubieran narrado. Ergo, no aconteció
ElCiudadano ‏@Carlonchopy En la Biblia hay sólo dos personas que fueron arrebatadas en cuerpo y alma: Enoc y Elías ¿De dónde sacan lo de María?
Oscar López D. ‏@oscarlode Moisés también, son tres
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Moises fue enterrado por Dios. Dios es su sepulturero.
Oscar López D. ‏@oscarlode claro, en Moab. Pero en Judas 9 hay una disputa que supuestamente se refiere al cuerpo de Moisés. No recuerdo entre quiénes
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Deuteronomio 34:5 y 6, dice que el Señor lo enterró y nadie sabe dónde está la sepultura
ElCiudadano ‏@Carlonchopy ¿La ubicación de María como mediadora junto con Cristo? Las escrituras cierran totalmente las puertas a tal posibilidad
ElCiudadano ‏@Carlonchopy “Hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús (1 Timoteo 2:5)
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Creo que ha habido una manipulación desde un punto de vista semiótico de la Virgen y el Niño para empequeñecer al “niño”
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Nos presentan a Jesús como un bebé en brazos de mami y claro, no podés tratar con un bebé sino por medio de su mami
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Pero Jesús no se estancó en su niñez y la Biblia casi ni se refiere a su etapa de niño y joven

El Ciudadano‏@Carlonchopy Jesús es un hombre que cumplió a cabalidad su misión ('consumatum est'), subió al cielo y sigue abogando por nos desde ahí
ElCiudadano ‏@Carlonchopy El mandato es claro “Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie viene al Padre sino pormi” (Jesús dice en Juan 14:6)
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Si les digo que el camino para ir a Ciudad del Este es seguir las rutas 2 y 7 y ustedes van por la ruta 3 ¿llegarán a destino? NO!
ElCiudadano ‏@Carlonchopy De lo que se trata es de seguir el camino correcto para llegar a destino (la verdad, la vida eterna)
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Si alguien predica otro Evangelio ivaí la i’porte. Maldición de Dios, anatema, para él (Galatas1:8,9) http://bit.ly/RhIKDH
Oscar López D. ‏@oscarlode interesantísimo el análisis que está tirando @Carlonchopy no apto para marianos fanáticos
El Ciudadano ‏@Carlonchopy  Yo creo que los marianos van por mal camino. No me refiero a los fanáticos del Shopping Mariano
 ElCiudadano @Carlonchopy Los devotos de Maria deben examinar si están siguiendo un evangelio trucho que los rumbea al precipicio #Mary
Jorge Lin ‏@jorgelin_py Estaria bueno que @juanjibre lea el análisis de @carlonchopy y hagan un debate
El Ciudadano ‏@Carlonchopy  Ojala. El proposito no es herir, ofender sino buscar laverdad
 Justo Pavía ‏@justopavia interesantes argumentos! Pero la Biblia y la tradición conforman la fe católica al menos! Y que decís de los milagros marianos?
El Ciudadano ‏@Carlonchopy @justopavia La tradicion apartada de los estatutos está condenada por el mismisimo Jesus
Justo Pavía ‏@justopavia lo inexplicable del lienzo de la virgen de Guadalupe! La aparición en Fátima delante de miles de personas, Lourdes, etc!
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Ojo con el tema Virgen de Fatima. Quien la envió o vino por su cuenta o es un engaño del enemigo
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Todos los enviados (ángeles, Jesús) dijeron que fueron enviados y quien los envió  ¿Quien envió a la Virgen de Fatima?
JuanJo Martínez ‏@juanjibre cada quien es libre en su elección y en su forma de pensar. Cada quien elige su camino.
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Cada quien elige su camino. Jesus dice yo soy el camino y la gente transita por otro, siguiendo otro evangelio
JuanJo Martínez ‏@juanjibre  y sos libre de elegir o no su camino. De creer o no.
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Asi mismo es. Solo que si yo callara lo que se para que otros tropiecen, iría en contra mía. Luego c/u elige
Jorge Lin ‏@jorgelin_py profesar la religión católica por lo menos implica en creer en Jesús y su evangelio. No hay elección posible
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Es que el catolicismo ha incorporado doctrinas extrañas al evangelio. Se aparto del evangelio
JuanJo Martínez ‏@juanjibre cada quien es libre en su elección y en su forma de pensar. Cada quien elige su camino.
JuanJo Martínez ‏@juanjibre No hables de Cristo donde NO te piden que hables de Él, actúa de manera tal que te pidan hablar de Cristo
El Ciudadano ‏@Carlonchopy ¿Cómo? Id por el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.......el que no cree será condenado. (Mc.16: 15,16)
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Si vos no crees en el Evangelio tal como nos fue dado, estás condenado. No lo digo yo. Cada uno elige
Jorge Lin ‏@jorgelin_py lindo mensaje, buscar la verdad. Un debate tuyo con @EdQuintana seria p/alquilar balcones :D
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Ja ja ja @EdQuintana puede ser incrédulo. Es filosóficamente imposible ser ateo.
Eduardo Quintana ‏@EdQuintana De hecho, el ateísmo es la filosofía más coherente con la realidad. La creencia en lo sobrenatural es psicológico
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Es imposible ser ateo. Sería necesario un conocimiento infinito para estar seguro de que Dios no existe.
Eduardo Quintana ‏@EdQuintana Poné el freno. No hay una sola prueba de la existencia de algún dios. Así que la especulación es gratis
El Ciudadano@Carlonchopy Para negar su existencia necesitas conocimiento infinito. O sea tenés que ser Dios y no se puede ser Dios y ateo al mismo tiempo
Eduardo Quintana@EdQuintana Me ganaste el debate. Un lujo. Gracias por colaborar con el conocimiento.
El Ciudadano@Carlonchopy  El hombre es limitado. Con la pequeña porción de conocimiento que tiene, no puede descartar la existencia de Dios. Lo siento
Eduardo Quintana ‏@EdQuintana Éxitos en tu verdad absoluta. Mientras, los ateos tratamos de entender racionalmente la realidad
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Si no aceptan hechos sobrenaturales no pueden entender los prodigios sobrenaturales que hace Dios
Eduardo Areco@GLun Pero tampoco se puede dar por segura su existencia, correcto?
El Ciudadano@Carlonchopy  Aclarado que es imposible ser ateo, simplemente no creyente o incrédulo, yo doy por segura su existencia y tengo pruebas.
Eduardo Quintana@EdQuintana  Ahora sí. Si tenés prueba tenés que demostrarlas. Si las tenés, el ateísmo aceptará su derrota
El Ciudadano@Carlonchopy  Claro, las pruebas las presenté a mi congregación. Jesús hizo prodigios, los @EdQuintana de aquel tiempo vieron y no creyeron
Hernan Vargas Peña ‏@hvp78 increible la necesidad del hombre de ser inferior. No se acepta y crea una fantasía por encima de él.
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Ser creyente me hace superior. Soy absolutamente superior a quien no tiene vida eterna.
Eduardo Quintana@EdQuintana Yo creía que todos los humanos éramos iguales ante los ojos de dios. Gracias por la aclaración
El Ciudadano@Carlonchopy  Todos somos iguales ante Dios pero los que no creen en Él como @EdQuintana, le cierran las puertas. Es tu elección chamigo
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Gracias Padre. Toda la honra y la gloria es para ti. Quien soy yo sino un humilde siervo. Loado sea tu nombre.
Hernan Vargas Peña ‏@hvp78 ‏supongamos que dios existe; por que dejó que Lugo coja diciendo que era hijo de dios y después lo premió? Ja!
El Ciudadano ‏@Carlonchopy ¿por qué dejó a Lugo o por qué sacó a Lugo....? Yo tengo varias preguntas que hacerle algún día...
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Dios existe para todos. Envió a su único hijo a morir por vos para que a pesar de ser pecador puedas ser salvo.
Eduardo Quintana ‏@EdQuintana Pará un rato. No soy pecador porque no tengo consciencia de pecado. No tengo culpa, sino responsabilidades
Hernan Vargas Peña ‏@hvp78 no me pueden juzgar por algo que no acepto, si dios tiene el cerebro que no les dio, estoy salvado me va a entender
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Ni ante la justicia de los hombres podés decir que no aceptas que te juzguen.
Hernan Vargas Peña ‏@hvp78 yo no mato porque me voy al infierno, no lo hago porque está mal y no quiero que me lo hagan.
El Ciudadano ‏@Carlonchopy No por matar irás al infierno. Moisés mató, huyó al desierto y de ahí fue llamado por Dios a cumplir una misión.
Hernan Vargas Peña ‏@hvp78 algún otro caso conocido y comprobado de tan fantástico llamado? O tenían más tecnología?
El Ciudadano ‏@Carlonchopy A propósito de tecnología, Dios usa twitter. Muchos son los llamados a escribir sus ideas aquí :)
Hernan Vargas Peña ‏@hvp78 necesitan un update ya no apedreamos infieles jajaja
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Mirá lo que decís. Jesús evitó que apedrearan a una adúltera con un simple desafío a los eventuales apedreadores
Hernan Vargas Peña ‏@hvp78 y todas las otras miles se virgenes y/o adulteras, divertidas que SI mataron???
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Muchos muertos hubo. Hasta su propio hijo vino, fue garroteado, maltratado de un modo inmisericorde y crucificado
ElCiudadano ‏@Carlonchopy Y lo hizo por amor y porque es justo, bueno y sabio.
Hernan Vargas Peña ‏@hvp78 y si me tratan así tampoco volvería jajaja
 El Ciudadano@Carlonchopy  Pero vuelve y muy pronto. La profecía dice que cuando la higuera (Israel) vuelve a crecer, el tiempo está cerca
Hernan Vargas Peña@hvp78  encima adoran figuras.. Quien les entiende!!
El Ciudadano@Carlonchopy  No, no, no. Los que adoran figuras no son creyentes y serán avergonzados. Lean Isaías 44, clarísimo

El Ciudadano@Carlonchopy  Está pendiente mi pedido @hvp78 de que me des una definición de religión. ¿Qué es para vos religión? a fin de entendernos.
Hernan Vargas Peña@hvp78  una necesidad que se crean los humanos para comprar la idea de la eternidad.. De la que humanos aprovechan para cobrar
El Ciudadano@Carlonchopy  Entonces no soy religioso. No es que uno busca a Dios, Dios nos busca a nosotros. Buscó a Moises, David, María, Saulo, te busca a vos
Hernan Vargas Peña ‏@hvp78 me emocionan mas los dioses griegos y romanos.. Tienen más sentido..
El Ciudadano ‏@Carlonchopy Está bien, eso es lo que se llama libre albedrío. Dios no impone la fe. Ca/u elige
Andres Careaga@andrescareaga  Según @Carlonchopy“ Imposible ser ateo. Sería necesario un conocimiento infinito para estar seguro de que Dios no existe.”
Jorge Angulo@jorgeangulo1  and yet, según la información disponible, todo apunta a que no existe ser sobrenatural/superior alguno
El Ciudadano@Carlonchopy  "todo apunta a", "parece que", "malicio", "barrunto", "un pajarito me dijo". Así no...
Jorge Angulo@jorgeangulo1  y así se construye el conocimiento: se postula una hipótesis verificable. hasta ahora, la divina no pasó el test

El Ciudadano@Carlonchopy  No podrás construir el conocimiento sobre Dios desde afuera. Cuando creés, Él se te revela y se manifiesta
Jorge Angulo@jorgeangulo1  no entiendo cómo se puede 'creer' una cosa sin evidencia exterior verificable
El Ciudadano@Carlonchopy  Cuando le dije a Ana: Te amo y quiero vivir contigo, no tenía una evidencia exterior verificable pero creyó

El Ciudadano@Carlonchopy  Que no creas es una cosa. El ateísmo es una estafa filosófica, intelectualmente insustentable

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